Le fofo officiel ou comment saigner des yeux.

mandareen a écrit:

vehala a écrit:

Faudrait juste pas qu'on bascule dans une situation où le français massacré devienne la règle et où le respect de la langue devienne ringard. Et quand je vois certains députés qui demandent une "simplification" de la langue parce que nos chères têtes blondes ne sont pas foutues d'aligner une phrase sans faute tout en sortant diplômés, à titre personnel je frémis.

pareil j'ai du mal à comprendre la logique selon laquelle il vaudrait mieux adapter le français au niveau des gens plutôt que remettre les gens à niveau...
Ceci dit j'ai pas lu le post de Dao (enfin les premières lignes puis j'ai craqué, c'était trop énorme), c'est un fake pour ceux qui vont pas au bout hein .

Ne t'inquiète pas, ca fait des lustres que plus personne ne lit les posts de Dao.

Binnouze >
T'as fini de me mettre la honte ouais !
Mes cours étymologie ça fait une plombe, me rappelait juste de l'histoire du "^" qui à remplacer le "S".
Et me suis rappeler que les mots anglais avait gardé cette forme en "ES" forest, hostel, hospital....

VALALA>
Oui, mais c'est valable qu'à l'écrit, et puis y a aussi des points faible à l'écrit comme le verbe "voler" qui à une double signification.
D'ailleurs dans les sons, "en" et "an" sont pas mal relou eux aussi.
Sans oublier les exceptions, exemple: quand s'écrit aussi quant dans certains cas :/

En même temps, çà permet aussi de se fendre franchement la gueule des fois. Au boulot, on gardait toujours une photocopie des pires lettres de motivation qu'on recevait.

Je me rappelle d'une fois où un candidat nous annonçait fièrement en fin de lettre : "en espérant que ma candidature se présente à vous sous les meilleurs hospices"

On s'est retenu pour ne pas lui présenter nos "meilleurs vieux".

kame-tama a écrit:

Sans oublier les exceptions, exemple: quand s'écrit aussi quant dans certains cas :/

FFFs Norm ! S'il existe 2 orthographes différentes, c'est parce qu'il ne s'agit pas du même mot qui s'écrirait différemment selon les cas, mais de 2 homonymes. Faut arrê(S)ter de croire que c'est juste pour le plaisir de faire chier que les règles sont compliquées et creuser un peu pour comprendre .

mandareen a écrit:

kame-tama a écrit:

Sans oublier les exceptions, exemple: quand s'écrit aussi quant dans certains cas :/

FFFs Norm ! S'il existe 2 orthographes différentes, c'est parce qu'il ne s'agit pas du même mot qui s'écrirait différemment selon les cas, mais de 2 homonymes. Faut arrê(S)ter de croire que c'est juste pour le plaisir de faire chier que les règles sont compliquées et creuser un peu pour comprendre .

Sé tro dur deu creuset laul!

edit: an alecsendrin tavu, presk

mandareen a écrit:

kame-tama a écrit:

Sans oublier les exceptions, exemple: quand s'écrit aussi quant dans certains cas :/

FFFs Norm ! S'il existe 2 orthographes différentes, c'est parce qu'il ne s'agit pas du même mot qui s'écrirait différemment selon les cas, mais de 2 homonymes. Faut arrê(S)ter de croire que c'est juste pour le plaisir de faire chier que les règles sont compliquées et creuser un peu pour comprendre .

ouaip, mais à l'orale encore une fois, tu fais comment la différence ;), quand il pleut se prononce "quan til pleut", elle ou la logique?
Et je redis ce que j'ai dis, la langue française est mal foutue c'est tout, la logique est carré 0 ou 1. La langue française ne l'est pas, j'ai pas dis que c'était fait exprès pour faire chier le monde, mais le fait est que ça fait CHIER LE MONDE. Et moi je crois rien du tout, je prends juste le partie des cons parce que je suis maso c'est tout.

kame-tama a écrit:

mandareen a écrit:

kame-tama a écrit:

Sans oublier les exceptions, exemple: quand s'écrit aussi quant dans certains cas :/

FFFs Norm ! S'il existe 2 orthographes différentes, c'est parce qu'il ne s'agit pas du même mot qui s'écrirait différemment selon les cas, mais de 2 homonymes. Faut arrê(S)ter de croire que c'est juste pour le plaisir de faire chier que les règles sont compliquées et creuser un peu pour comprendre .

ouaip, mais à l'orale encore une fois, tu fais comment la différence ;), quand il pleut se prononce "quan til pleut", elle ou la logique?
Et je redis ce que j'ai dis, la langue française est mal foutue c'est tout, la logique est carré 0 ou 1. La langue française ne l'est pas, j'ai pas dis que c'était fait exprès pour faire chier le monde, mais le fait est que ça fait CHIER LE MONDE. Et moi je crois rien du tout, je prends juste le partie des cons parce que je suis maso c'est tout.

de mémoire on fait la liaison avec le t et pas avec le d mais à confirmer.

La langue français à une certaine logique par certains côtés mais bon c'est vrai que pour certains trucs sa manque. Va expliquer le masculin/feminin des objets à un britanique

Il y a une logique mais pas la tienne .
La langue française comme les autres langues ont évoluer au fil du temps,
de nouveaux mots tiré d'autre langue se sont ajouté,
des règles se sont ajoutés.
Si tu veux comprendre la logique, faut s'intéresser à l’étymologie des mots.

t'as fait tes devoirs daz ?

Ce post est atterrant.
Si on arrêtait de tirer sur l'ambulance ? Cette pauvre langue française n'a-t-elle pas assez souffert ?

J'ai envie de pleurer là !

Geneo a écrit:

Il y a une logique mais pas la tienne .
La langue française comme les autres langues ont évoluer au fil du temps,
de nouveaux mots tiré d'autre langue se sont ajouté,
des règles se sont ajoutés.
Si tu veux comprendre la logique, faut s'intéresser à l’étymologie des mots.

Yep
C'est plus ou moins logique. Tu comprends mieux en tout cas après quelques années de Latin. Faudrait ajouter du grec ancien par deçu pour comprendre le reste.

En tout cas
Quand remplace "lorsque" ou "à quel moment" -> Quand viens-tu en raid ? Quand arrive tu à Paris ?
Quant remplace "en ce qui concerne" -> Quant à toi, tu le mérite pas !

Je fais jamais la liaison à "Quand arrives tu à Paris" mais c'est peut être une erreure.

Niveau etymologie :
Quand > Latin : Quando
Quant > Latin : Quantum

A priori, des études montrent que parmis les langages les plus dur, dans les 2 premiers on retrouve le Basque et le Hongrois.

Binnouze a écrit:

Geneo a écrit:

Il y a une logique mais pas la tienne .
La langue française comme les autres langues ont évoluer au fil du temps,
de nouveaux mots tiré d'autre langue se sont ajouté,
des règles se sont ajoutés.
Si tu veux comprendre la logique, faut s'intéresser à l’étymologie des mots.

Yep
C'est plus ou moins logique. Tu comprends mieux en tout cas après quelques années de Latin. Faudrait ajouter du grec ancien par deçu pour comprendre le reste.

En tout cas
Quand remplace "lorsque" ou "à quel moment" -> Quand viens-tu en raid ? Quand arrive tu à Paris ?
Quant remplace "en ce qui concerne" -> Quant à toi, tu le mérite pas !

Je fais jamais la liaison à "Quand arrives tu à Paris" mais c'est peut être une erreure.

Niveau etymologie :
Quand > Latin : Quando
Quant > Latin : Quantum

A priori, des études montrent que parmis les langages les plus dur, dans les 2 premiers on retrouve le Basque et le Hongrois.

avec finish quantum plus de trace sur votre vaisselle

Citation :

A priori, des études montrent que parmis les langages les plus dur, dans les 2 premiers on retrouve le Basque et le Hongrois.

Le basque est une langue complexe à prononcer, par contre, comme beaucoup de dialectes ou de patois elle est relativement pauvre en vocabulaire, d'autant que celui-ci ne s'enrichit pas tellement avec des néologismes ou des mots d'autres origine.

Quant au hongrois (enfin le magyar), c'est un peu particulier dans le sens où c'est une langue qui tire ses origines pour partie des pays de l'est, pour une grosse partie du turc et bien évidement du latin et de l'allemand. Donc c'est phonétiquement trés particulier et super différent su russe ou du polonais par exemple. Par contre, le gros avantage c'est que si tu parles le hongrois, tu comprendras 90% du finnois, du léton, de l'estonien et de pas mal de pays baltes en général.

Y'a énormément de hongrois à mon boulot, et c'est franchement une langue trés plaisante à entendre (contrairement au polonais par exemple, à base de "chhh" "chre" "kzech" et tout ce que tu peux imaginer comme sonorités tordues).

vehala a écrit:

Citation :

A priori, des études montrent que parmis les langages les plus dur, dans les 2 premiers on retrouve le Basque et le Hongrois.

Le basque est une langue complexe à prononcer, par contre, comme beaucoup de dialectes ou de patois elle est relativement pauvre en vocabulaire, d'autant que celui-ci ne s'enrichit pas tellement avec des néologismes ou des mots d'autres origine.

Quant au hongrois (enfin le magyar), c'est un peu particulier dans le sens où c'est une langue qui tire ses origines pour partie des pays de l'est, pour une grosse partie du turc et bien évidement du latin et de l'allemand. Donc c'est phonétiquement trés particulier et super différent su russe ou du polonais par exemple. Par contre, le gros avantage c'est que si tu parles le hongrois, tu comprendras 90% du finnois, du léton, de l'estonien et de pas mal de pays baltes en général.

Y'a énormément de hongrois à mon boulot, et c'est franchement une langue trés plaisante à entendre (contrairement au polonais par exemple, à base de "chhh" "chre" "kzech" et tout ce que tu peux imaginer comme sonorités tordues).

Le basque tu verrais le truc. C'est un peu comme l'allemand, tu colle les mots ensemble. De plus pas de feminin ou de masculin sauf quand tu utilise "tu".

En français quand tu utilise un auxilliaire, l'auxilliaire ne s'accorde qu'avec le sujet, et le verbe principale s'accord. Tandis qu'en Basque le verbe ne s'accorde jamais, et l'auxilliaire s'accorde aussi bien avec le sujet que avec les COD et COI. Au lieu de compter sur une base de 10 chiffres, tu comptes sur une base de 20 chiffres.

En tout cas rien ne vaut notre bon vieux français, qui n'a rien à envier à l'anglais.

Au moins en français on a des règles de prononciation claires et peu de cas particuliers.
En anglais, un philosophe c'était amusé à démontrer que la suite de lettre GHEOTI peut se prononcer comme le mot fish.
En effet, tu prend le mot enouGH, le GH se prononce F. Ensuite dans le mot pEOple, le EO se prononce I. Et enfin dans le mot naTIon, le TI se prononce SH. Voila d'où on peut dire qu'en anglais GHEOTI se prononce comme FISH.

Citation :

En effet, tu prend le mot enouGH, le GH se prononce F. Ensuite dans le mot pEOple, le EO se prononce I. Et enfin dans le mot naTIon, le TI se prononce SH. Voila d'où on peut dire qu'en anglais GHEOTI se prononce comme FISH.

J'essaie de la recaser sur un glaouche cet aprem, énorme ! ^^

J'ai des potes irlandais, c'est assez folklo le décalage entre la prononciation de leur prénom et l'épellation.

hum l'Irlande j'adore !

Citation :

J'ai des potes irlandais, c'est assez folklo le décalage entre la prononciation de leur prénom et l'épellation.

Alaisdair ? (se prononce alister)

c'est vrai que c'est assez spécial la prononciation. Peut être que sa vient du gaelique, seconde langue officielle de l'Irlande.

Il n y a pas de logique dans l'arbitraire. Donc dire qu'une langue est logique c'est un oxymore , on décide pas de façon logique le son qu'on donnera à un mot. Ensuite la construction grammaticale à une logique, mais là on ne parle pas de grammaire à ce que je sache. On parle d'une langue, et une langue c'est plus que de la syntaxe ou de la grammaire. Dire que la logique vient de la transformation d'un mot tiré d'une langue morte c'est pas pertinent. D'abord pourquoi Quantum donne Quant et pas Quan, Quantu, Qua, Quanum, Qum, ou que sais je. Ensuite la langue morte est elle logique elle même? Lorsque je fais de la programmation, j'utilise un langage logique, qui lui même est basé sur un code logique.
Ceci dit je ne dis pas qu'une langue doit être logique, mais juste fonctionnel, et donc plus on évite les même son pour définir plusieurs mots, moins y aura d'embrouille. De plus la langue française ne possède pas de logique phonétique/orthographe. Si j'écris en phonétique je ferais forcément plein de faute d'orthographe. Une langue logique doit pourvoir s'écrire phonétiquement sans faute d'orthographe.
Voila ce que je définis par "logique".

Citation :

Le langage peut être défini selon plusieurs caractéristiques :
[list]
[*]La première est la fonction symbolique. En effet, le langage est l'utilisation de signes chez des individus qui sont capables de manier des représentations mentales associées.
[*]La deuxième est la conjugaison, c’est-à-dire la perspective du temps ou des souvenirs et de l'espoir, prise en compte dans le discours.
[*]La troisième est la grammaire. Elle permet d'intervertir les mots afin de changer le sens de ce qui est dit.
[*]La quatrième est la phonétique. En changeant les phonèmes on change le sens.
[*]La cinquième est l'intonation, qui permet de transformer une affirmation, pour qu'elle devienne un ordre, un souhait ou une question.

Je penses pas que tu puisses comparer la logique d'un langage de programmation avec celle du langage humain. Le langage humain sert à communiquer. Le langage de programmation ne sert pas a communiquer. C'est seulement une façon plus simple pour programmer sa machine plutôt que de manipuler des suites de 0 et de 1. Au final, la machine ne fera que ce pour quoi elle est programmée.

http://bbouillon.free.fr/univ/hl/Fichiers/Cours/intro.htm -> des infos

Pour résumer : on est des faignants on est des faignants !!! et on finira un jour par écrire kan au lieu de quand
Si on pousse un peu, vu que le langage SMS est de la fainéantise, peut être que dans quelques siècles on écrira que comme sa. D'ailleurs on écrira même plus, l'informatique couplée à la science nous permettra de transmettre sans-fil ce qu'on imagine aux personnes avec qui on souhaite communiquer.

synaid a écrit:

J'ai des potes irlandais, c'est assez folklo le décalage entre la prononciation de leur prénom et l'épellation.

Houuu ouiiii !!! J'ai habité quelques mois en Irlande. J'ai demandé où se trouvait le shopping center le plus proche et tout le monde me disait "go to Donérie" (phonétiquement hein) donc moi je note "Donérie" et je prends des bus, et je cherche, et je trouve pas...

Allez devinez comment s'écrit ce patelin, ça va être marrant ! Je vous donne la réponse après.

Y'avait un gamin qui s'appelait "Owen" d'ailleurs, mais écrit "Eoin".

kame-tama a écrit:

Une langue logique doit pourvoir s'écrire phonétiquement sans faute d'orthographe.
Voila ce que je définis par "logique".

J'aurais du dire, ce que je définis par "logique" pour une langue.

Dazel a écrit:

synaid a écrit:

J'ai des potes irlandais, c'est assez folklo le décalage entre la prononciation de leur prénom et l'épellation.

Houuu ouiiii !!! J'ai habité quelques mois en Irlande. J'ai demandé où se trouvait le shopping center le plus proche et tout le monde me disait "go to Donérie" (phonétiquement hein) donc moi je note "Donérie" et je prends des bus, et je cherche, et je trouve pas...

Allez devinez comment s'écrit ce patelin, ça va être marrant ! Je vous donne la réponse après.

Y'avait un gamin qui s'appelait "Owen" d'ailleurs, mais écrit "Eoin".

J'ai jamais eu tellement de problème pour comprendre se que disaient les irelandais ... j'ai passé un moi en république d'irlande à naviguer entre Galway (Nord Ouest), Cork (Sud), Kilkenny (Sud Est), et Dublin (Est), j'ai été dans la campagne perdue du Connemara ou beaucoup de vieux ne parlent que le gaelic, et j'ai jamais été choqué de la prononciation vis à vis des noms. Sauf quand ils parlent gaelic. J'ai pas été voir en Irlande du Nord si c'est différent.
Galway -> Gol-ouai
Dublin -> Deub-line
Cork -> Cork
Clifden -> Clif-en

Par contre j'ai été récemment à Bournemouth au sud de l'Angleterre, et j'ai été choqué par l'accent, à tel point que j'ai rien compris à ce que disaient les gens. Et je suis encore plus choqué par l'accent Sud Africain de mon cousin par alliance.